滝脇:

長持を運ぶときに独特の音がするんですが、重みだけで軋んでギシギシ音がするというのが本来なんです。前の人が膝を曲げてゆっくりゆっくり歩くことで、軋んで音が出る、と。他の地区では音を鳴らすための鳴子（なりこ）という装置をつけていることが多くなりましたね。ですが、東山田ではあえてそれをしていません。綱と箱と棹だけで、縛る位置や強さを微妙に調整しながらいい音が出るように担いでいます。今はこうして音が鳴るようにしていますけれども、そもそも昔は音も立てずに静かに運んでいたんじゃないかなと個人的には考えています。わざと揺らすわけではないんですが、今では音を楽しむようにもなっていて、それが名物になっています。

滝脇:

実は担ぐ方にとっても音は重要で、音がしないとすごく重く感じるんですよ。それなりにいい音がしていると、「今日は調子がいいかな！」と気分が軽くなる。しょっちゅう聞いているから、音で調子も分かりますね。からくりはなんにもないんだけど、「こういう位置でこう縛りなさいよ」と伝えて音を鳴らしています。
それから、お祭りで見る長持ちには大きくおかめとか花のようなものをつけて、派手な衣装を着てやるっていうのがほとんどかと思いますけれども、東山田ではそれもありません。
お宮から「えふ」っていう一宮御用と書かれた木札をいただいてつけるんですが、これは、代々の宮司さんに書いてもらっているんです。なかにも諏訪に流されてきた徳川家康の六男・松平忠輝さんに書いてもらったと伝えられている「えふ」もあります。これは真偽のほどは定かではないですが（笑）。ただ、我々は非常に大切にしていて、お正月にお宮さんにご挨拶に行くときとか、本当に大事なときにはこの忠輝さんの「えふ」をつけます。一番棹にはこの「えふ」をつけて、あとは傘しか乗せない。これを先頭にしてあと4つを引き連れていきます。

滝脇:

長持はパレード的な要素になっていて、それもひとつの魅力なのですが、僕らはあくまでお宮の勅命を受けてお荷物を持って行くというスタイルを貫いているんです。東山田も一時期長持ち踊りみたいなものがあったみたいですけれど、今は一切やりません。今は全部禁止。他の地区のお祭りでは、途中長持が止まると、子どもたちが笠踊りをするとかいろいろありますけれど、東山田の場合は長持唄を歌って担ぐ、長持唄を歌って担ぐってそれしかしない。他の芸は何もないです。長持唄も重い荷物を運ぶために気持ちを合わせるという意味合いが大きいと思います。
「俺たちはお宮御用達だからスタイルは変えないよ」「他が赤くなっても青くなっても俺たちはこのままいくよ」っていうプライドを持っています。若い子たちにも、足遣いとか運び方とか細かく指導して、1年を通して少なくとも月に1回練習するようにしています。その辺はプライドを持ってやろうねって思ってます。

滝脇:

基本的に僕たちは長持があって御柱祭があるという感覚です。御柱祭のためだけにやっているとか、御柱祭のときだけ長持をやっているわけではないんです。例えば諏訪の多くの地域では、消防団に関わっているとお祭りにも参加しやすい風潮がありますよね。それがうちの地区では、基本が長持なんです。「興味があるならまず長持をやろう」。それから「じゃあお舟祭り（毎年夏に行われる諏訪大社下社の遷座祭。長持なども出て華やかに行われる）に出ようか？」「御柱祭行きたいか？」という流れでいろんなお祭りに関わることになる。名前は変わっても今でも青年団みたいな位置付けは変わらないですね。

滝脇:

御柱祭では、東山田は秋一（諏訪大社下社秋宮一之御柱）の伐採担当になっているんです。曳行は日替わりです。長持は御柱の曳行とは別。御柱の前を行くっていうところはありますけれど、基本的には別の動きをしています。
上社では長持は里曳きで登場するイメージが強いですよね。下社もパレード、見世物っていう感覚はあります。でも、東山田では里曳きのときに秋一の綱を長持ちにして綱揚げをする役割があります。あの綱も結構重たいので大変ですよ。箱の枠を外してとぐろを巻くようにして担ぎ上げるんです。

滝脇:

それから、長持といえば大きい舞台はお舟祭です。毎年８月１日に諏訪大社下社で行われるお祭りです。下社の遷座祭ですが諏訪全体のお祭りで、諏訪全体を10の地区に分けてそれぞれ担当を回しながら行われています。このときに引くお舟を柴舟というんですが、お舟を引くことは10年に一度しかできません。ですが、柴舟を作るのも東山田を中心にやっているんです。若い人に上に登ってもらって、我々は下でわらを被りながら、「はいそこ縛ってー次これだよー」って指示を出す。世代交代しながらやっているんです。
もちろん長持も担ぎます。僕たちとしては神事が行われる8月1日に担ぎたいんですよ。ただ、お舟祭というと前夜の宵祭りの方が賑やかで人出もあるので、町としては７月31日の晩の宵祭りに担いでねというんですね。だから「31日も出るけれど、1日にも必ず出よう」と。1日の神事に出して本来だと思っています。

滝脇:

御柱祭は基本的なところは神事であって、お祭り騒ぎではないと思っています。山に行って木を切って、大事にお宮まで持っていって建てて納める。この一連の作業はご奉仕であって、それをちゃんと果たそうという思いです。
ただどうしてもそれが諏訪以外の地域ではなかなか理解されにくいですよね。テレビなどではわかりやすい部分を放送するので「危険なお祭り」というイメージが強い。原始的なお祭りなのは確かですけれど、「危ないのにやる変なお祭り」っていう捉え方になったのはとても残念だと思っています。木落しにしろ何にしろ、本来は御柱を納めるために生まれた作業であって、それをやるためのお祭りではないわけです。前はよくポスターなんかにも天下の奇祭なんて書いてありましたよね。奇祭なんてとんでもない。
お祭りなのでお酒を飲みながら気合いを付けて運ぶ地区も多いですし、それはそれでひとつの形だと思いますが、東山田ではお酒は一切飲みません。お山に行って、お宮までご奉仕して、無事に終わってからよかったねって万歳して、やっとお酒を飲めるんです。そういう形にしています。